home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Space & Astronomy / Space and Astronomy (October 1993).iso / mac / TEXT_ZIP / spacedig / V13_3 / V13_338.ZIP / V13_338
Internet Message Format  |  1991-06-28  |  17KB

  1. Return-path: <ota+space.mail-errors@andrew.cmu.edu>
  2. X-Andrew-Authenticated-as: 7997;andrew.cmu.edu;Ted Anderson
  3. Received: from hogtown.andrew.cmu.edu via trymail for +dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl@andrew.cmu.edu (->+dist+/afs/andrew.cmu.edu/usr11/tm2b/space/space.dl) (->ota+space.digests)
  4.           ID </afs/andrew.cmu.edu/usr1/ota/Mailbox/cbxhUNC00WBwEX5U4G>;
  5.           Mon,  1 Apr 91 01:50:01 -0500 (EST)
  6. Message-ID: <cbxhUI600WBwAX3k55@andrew.cmu.edu>
  7. Precedence: junk
  8. Reply-To: space+@Andrew.CMU.EDU
  9. From: space-request+@Andrew.CMU.EDU
  10. To: space+@Andrew.CMU.EDU
  11. Date: Mon,  1 Apr 91 01:49:56 -0500 (EST)
  12. Subject: SPACE Digest V13 #338
  13.  
  14. SPACE Digest                                     Volume 13 : Issue 338
  15.  
  16. Today's Topics:
  17.           Re: Government vs. Commercial R&D
  18.               Re: SPACE Digest V13 #326
  19.           ESA and CSA sign 5 new agreements
  20.              Toward 2001 - 01 Apr
  21.  
  22. Administrivia:
  23.  
  24.     Submissions to the SPACE Digest/sci.space should be mailed to
  25.   space+@andrew.cmu.edu.  Other mail, esp. [un]subscription requests,
  26.   should be sent to space-request+@andrew.cmu.edu, or, if urgent, to
  27.              tm2b+@andrew.cmu.edu
  28.  
  29. ----------------------------------------------------------------------
  30.  
  31. Date: 29 Mar 91 21:04:41 GMT
  32. From: zephyr.ens.tek.com!tektronix!sequent!crg5!szabo@beaver.cs.washington.edu  (Nick Szabo)
  33. Subject: Re: Government vs. Commercial R&D
  34.  
  35. In article <283.27F07816@nss.FIDONET.ORG> Paul.Blase@nss.FIDONET.ORG (Paul Blase) writes:
  36. >
  37. > NS> If understand your point, it is that government money is
  38. > NS> needed, not necessarily government lab work.
  39. >
  40. >More than just government money, rather a market for the first product
  41. >from a technology.  
  42.  
  43. Hold on.  If a market doesn't exist, why are you building the thing in
  44. the first place?  A government is the poorest judge of markets I can think 
  45. of, bar none.
  46.  
  47. I can think of jillions of examples of this, but right off the bat
  48. there is one that hit close to home: upper stages.  In the dozens
  49. government studies of nuclear, electric, and other advanced upper stages
  50. I have read, use for boosting satcoms to GEO is rarely, if ever, mentioned,
  51. even though this is by far the largest use of upper stages.  Rather,
  52. the devices are to be built for specialized, speculative, one-time,
  53. far-future uses, such as Mars Missions.  The government then typically 
  54. proceeds to design the technology on a scale totally inappropriate for the 
  55. real markets, proceeds to heavily procrastinate on getting their hands 
  56. dirty with the technology (since it is "long term"), and as a result 
  57. the thing never gets built.
  58.  
  59. Meanwhile, Rocket Research Company and OSC, with no help from the
  60. government, have teamed up to finally bring electric technology to the 
  61. market where it is needed most, satcom stationkeeping and upper stages.  
  62. If government was knowledgable about markets they would realize that 
  63. this is the direction to go, and help OSC/RRC in their efforts.  
  64.  
  65. A second close-to-home example is launch technology.  Not coincidentally, 
  66. OSC also initiated the Pegasus and Taurus projects, a reduction
  67. in the scale and entry-level cost of space launch by a factor of 5,
  68. projects which would not have been needed if the government had not
  69. wastefully mis-scaled the technology in the first place.  Finally a
  70. tiny corner of government called DARPA said "oh, that's a great idea"
  71. and bought a few launches, but it was OSC that conceived of and designed 
  72. the system.  Other companies eyeing commercial business more than 
  73. government contracts, such as Motorolla, AMROC, and E Prime, are also 
  74. designing for this more economical scale.
  75.  
  76.  
  77. > NS> The patent
  78. > NS> statistics and analysis of major inventions show that industry
  79. > NS> does indeed develop first products, sometimes with some
  80. > NS> government money, sometimes not, but nearly always without
  81. > NS> government intervention in the design process.
  82. >
  83. >First of all, a patent has nothing to do with whether or not a technology
  84. >is actually on the market.  There are lots of patents for things that
  85. >never made it out of the lab.
  86.  
  87. Do you seriously think government patents have more chance of getting on 
  88. the market than private patents?  If anything, the patent statistics 
  89. greatly understate the efficiencies of private R&D.
  90.  
  91. A review of the statistics: of U.S. patents granted in 1989, 79,088 (76%) 
  92. were issued to corporations, 23,624 (23%) to private individuals, and
  93. 700 (1%) to governments.  Some of the corporate and individual patents 
  94. are aided directly or indirectly by government money, of course.  But
  95. the bottom line is that direct DoD, NASA, DOE, etc. work accounts for
  96. only a very small fraction of our technological advances.
  97.  
  98.  
  99. [story about how government is involved in his R&D project]
  100.  
  101. This is fine, but with all due respect you have not demonstrated that all 
  102. this R&D effort is in any way productive, much less that it is _more_
  103. productive than a privately directed effort.
  104.  
  105.  
  106. -- 
  107. Nick Szabo            szabo@sequent.com
  108. "If you want oil, drill lots of wells" -- J. Paul Getty
  109. The above opinions are my own and not related to those of any
  110. organization I may be affiliated with.
  111.  
  112. ------------------------------
  113.  
  114. Date:         Sat, 30 Mar 91 16:44:38 EST
  115. From: Tommy Mac <18084TM@msu.edu>
  116. Subject:      Re: SPACE Digest V13 #326
  117.  
  118. Re: Follies / Chemical Rockets
  119.  
  120. It has asserted that:
  121.  1 Chemical rockets cost too much and must be replaced
  122.  2 Chemical reckets will get signifigantly cheaper
  123.  3 No they won't
  124.  4 Yes they will
  125.  5 Chemical rockets will only get a little cheaper
  126.  3 Chemical rockets would be useful, given a space mining system
  127.  4 Chemical rockets are the only thing available for LEO launches
  128.  5 Chemical rockets preclude man-in-the-street space travel
  129.  
  130. If the goal is building a space-mining-infrastructure (a very GOOD goal, IMHO)
  131. then it should be obvious that SOME kind of rocket will be needed in large
  132. volume.  At least for crew carrying, if nothing else.
  133.  
  134. If our 'Launch Window' is as short as some think, we should get going as soon
  135. as we can, possibly sacrificing some cost savings for speed.  i.e. we might go
  136. ahead, without making newer, better, faster, and better launch systems, and use
  137. the stupid rockets.  If the resources in space are as rich as the optimists
  138. believe, than waiting five years for the system that saves $1e6/launch will
  139. COST us trillions, becuase the infrastructure eventually will show a profit of
  140. 1e12/year.  Specualtory, but so is "with advances in technology, we can..."
  141.  
  142. If we use the stupid rockets, and we need, say, 1000 launches/year at peak
  143. operating capacity, then the focus should not be on the rocket, but the factory
  144. that makes them.  Henry Ford did essentially the same figuring (although he
  145. also kept an eye on the cars, too) and ended up not only making himself rich,
  146. but building millions of cars that any shmo like you and me could buy (and fix,
  147. back then).
  148.  
  149. Reusability IS a sound concept, even if the shuttle became so complex that the
  150. difficulties out-costed the savings and launch volume advantages
  151.  
  152. It seems that with signifigant speeding up of the rocket-builidng factory, and
  153. a little scaling down of the complexity (do we really need LH/LOX with all its
  154. associated costs?) we could make chemical rockets cheap enough to afford that
  155. cool Mining/Communications/Energy Production Infrastructure that we all want
  156. jobs in some day.
  157.  
  158. If we can get the MCEPI off the ground (so-to-speak) does it really matter
  159. if we spent too much in the startup phase?  Especially if it means doing it
  160. NOW, instead of waiting an indeterminate amount of time for R&D, retooling,
  161. testing, space-testing, and all the beaureaucraticness that ANY OTHER launch
  162. system would require?
  163.  
  164. Besides, what else are we going to use?  And if that MCEPI isn't the goal,
  165. what is?
  166.  
  167. Tommy Mac             Discliamer:  If people can go on TV representing the
  168. 18084tm@msu           "University Community" in favor of pot-legalization,
  169. Mich. St. U           abortion and surrendering to the Iraqis, then I can
  170.                       write a stupid note in favor of "Space Imperialism."
  171. Acknowledge-To: <18084TM@MSU>
  172.  
  173. ------------------------------
  174.  
  175. Date: 1 Apr 91 01:02:44 GMT
  176. From: zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!pitt!nss!freed@tut.cis.ohio-state.edu  (Bev Freed)
  177. Subject: ESA and CSA sign 5 new agreements
  178.  
  179. European Space Agency
  180. 8-10 Rue Mario Nikis
  181. 75738 Paris Cedex 15
  182. Telephone: (3314) 273 7155
  183. Telex: ESA 202 746
  184. FAX: (3314) 273-7560
  185.  
  186. FOR RELEASE: MARCH 21, 1991   #7
  187.  
  188. THE EUROPEAN SPACE AGENCY AND THE CANADIAN SPACE AGENCY 
  189. SIGN FIVE NEW AGREEMENTS
  190.  
  191. At the ESA Council meeting held at the Agency's headquarters in Paris
  192. on 20 and 21 March, 1991, the Director General of the European Space
  193. Agency, Mr. Jean-Marie Luton, and the Director General of the 
  194. Canadian Space Agency, Dr. Larkin Kerwin, signed five agreements on
  195. Canada's participation in ESA programmes.  
  196.  
  197. HERMES
  198.  
  199. Canada is taking part in the Hermes spaceplane development programme.  
  200.  
  201. EARTH OBSERVATION
  202.  
  203. Canada is taking part in the development and exploitation phases of
  204. the ERS-2 programme, to provide a successor to the first European
  205. remote-sensing satellite.  ERS-1 is going to be launched on 3 May 1991.
  206. Canada is already a participant in the ERS-1 programme.  
  207.  
  208. In 1997, ERS-2 will be replaced by the polar platform, which is one of
  209. the three elements of Columbia, the European contribution to the
  210. International Space Station.  
  211.  
  212. Canada is joining the first polar orbit Earth observation mission using
  213. the polar platform (POEM-1).  
  214.  
  215. TELECOMMUNICATIONS
  216.  
  217. Canada will be taking part in phase 4 of the advanced systems and
  218. technology programme (ASTP-4).  
  219.  
  220. It is also going to be a participant in the data relay and technology 
  221. mission programme (DRTM).  
  222.  
  223. It should be stressed that Canada is a long-standing contributor to
  224. ESA's telecommunications programme, having had, for instance, the third
  225. largest involvement in Olympus, the powerful communication satellite in
  226. June 1989.  
  227.  
  228. After the signing of the five agreements, Dr. Kerwin announced that
  229. Canada had adopted its national long-term space programme and voted
  230. the budgets to fund it.  
  231.  
  232. Canada's links with ESA go back to the mid-1970's, when it was granted
  233. "observer status".  Since 1979 it has maintained still closer ties 
  234. with ESA, under the terms of three successive cooperating agreements.
  235. The European Space Agency is also cooperating with Canada, alongside 
  236. the United States and Japan, in the International Space Station project.
  237.  
  238. With these new agreements, almost twenty years of close cooperation is
  239. going to be strengthened further.  Canada and ESA's member states
  240. have many important interests in common, and the climate of confidence
  241. established between them augurs well for future successes.  
  242.  
  243. For further information, please contact:
  244.  
  245. Beatrice Lacoste               Heidi Graf
  246. ESA/Paris                      ESTEC Noordwijk (NL)
  247. Tel: (33.1) 42.73.71.55        Tel.: (331) 1719.8.3006
  248.  
  249. Ria Weiland                    Evelyn Leoffler-Stegen
  250. ESOC Darmstadt (FRG)           ESRIN Frascati (I)
  251. TEL: (49) 6151.90.02.66        Tel.:  (39 694.18.02.60
  252.  
  253. For further information contact the above address or
  254. ESA Washington Office
  255. L'Enfant Plaza, S.W., Suite 7800
  256. Washington, D.C. 20024
  257. Tel: (202) 488-4158
  258. FAX: (202) 488-4930
  259.  
  260. --- Opus-CBCS 1.14
  261.  * Origin: NSS BBS - Ad Astra! (412)366-5208 *HST* (1:129/104.0)
  262. --  
  263. Bev Freed - via FidoNet node 1:129/104
  264. UUCP: ...!pitt!nss!freed
  265. INTERNET: freed@nss.FIDONET.ORG
  266.  
  267. ------------------------------
  268.  
  269. Date: 30 Mar 91 21:05:14 GMT
  270. From: mips!zaphod.mps.ohio-state.edu!unix.cis.pitt.edu!pitt!nss!freed@apple.com  (Bev Freed)
  271. Subject: Toward 2001 - 01 Apr
  272.  
  273.  
  274.                             ***********
  275.                             TOWARD 2001
  276.                             ***********
  277.                         Week of 1 April 1991
  278.                  A Weekly Feature of SPACE CALENDAR
  279.                    + = Domestic (USA) Earth event
  280.                    * = Domestic (USA) space event
  281.                    o = International Earth event
  282.                    # = International space event
  283. --------------------------------------------------------------------
  284.                         REPRINT INFORMATION
  285. This information is reproduced by permission of the Space Age 
  286. Publishing Company.  All rights reserved.  Copyright April 1, 1991.  
  287. Reproduction in any form without written permission violates federal 
  288. statute with penalty of up to $50,000.  SPACE CALENDAR is edited and 
  289. published on the Big `Space' Island of Hawaii.
  290. ====================================================================
  291.                            * * * * * * *
  292. o American - Soviet Space Trade
  293. Washington DC / Moscow USSR
  294.  
  295. The possibility of an exchange whereby an American astronaut would 
  296. spend up to six months aboard the Mir 1 space station and a Soviet 
  297. cosmonaut would fly aboard the Space Shuttle appears to be growing. 
  298. Industry watchers believe the deal will be cut at a superpower 
  299. summit in May.
  300.                            * * * * * * *
  301. o Japan Moon Mission
  302. Tokyo, Japan
  303.  
  304. Japan will become the third nation to land probes on the Moon 
  305. following a decision by the Space Activities Commission to approve a 
  306. US$100 million plan. The Lunar A satellite will deploy 3 probes to 
  307. explore up to 3 m below the lunar surface for data explaining lunar 
  308. quakes.
  309.                            * * * * * * *
  310. o Citizen Ambassador Program
  311. Washington DC / Beijing, China
  312.  
  313. A delegation will tour space industry facilities in China from 22 
  314. June through 10 July 1991. China's aerospace societies will host the 
  315. group during tours of Xichang Launch Facility and several other 
  316. industry sites.
  317.                            * * * * * * *
  318. + Sofia Stratospheric Observatory
  319. Mountain View CA
  320.  
  321. The National Research Council is backing a proposal to construct a 
  322. $230 million flying observatory to study far-infrared astronomy. The 
  323. joint effort between NASA and DARA, the German space agency, would 
  324. replace the Kuiper observatory managed by NASA Ames Research Center.
  325.                            * * * * * * *
  326. + Swords Into Plowshares Challenge
  327. Washington DC
  328.  
  329. The Pentagon is struggling to determine how, when, and if it should 
  330. sell retired ballistic missile boosters to commercial launch 
  331. providers. Space Applications International Corp recommended 
  332. establishing a fair market value of around $1.2 million per stage.
  333.                            * * * * * * *
  334. + NASA Lewis Arcjet Thrusters
  335. Cleveland OH
  336.  
  337. AT&T's Telstar-4 comsat will use technology developed by Lewis to 
  338. save several hundred pounds in fuel. The company has not decided 
  339. whether it will opt for a longer life for the satellite or a smaller 
  340. launch vehicle.
  341.                            * * * * * * *
  342. o ESA / Romania Talks
  343. Paris, France
  344.  
  345. Romania desires to work with ESA in the areas of space science, 
  346. remote sensing, microgravity experimentation, and 
  347. telecommunications. A delegation led by Prof Stefan Ispas of 
  348. Bucharest Academy of Technology met with ESA reps on 13 March.
  349.                            * * * * * * *
  350. + Astronauts Memorial Foundation
  351. Kennedy Space Center FL
  352.  
  353. Will dedicate the `Space Mirror' Astronauts Memorial on 9 May in 
  354. ceremonies to be attended by NASA administrator Truly, state and 
  355. federal dignitaries, former astronauts, and representatives from 
  356. industry and education.
  357.                            * * * * * * *
  358. + EOSAT
  359. Lanham MD
  360.  
  361. Beginning its 6th year in space, the satellite has exceeded its 
  362. design life by 150 percent and has completed over 37,000 orbits. 
  363. Landsat 6 is scheduled to be launched in 1992.
  364.                            * * * * * * *
  365. + Lunar Footnote (Statistic)
  366.  
  367. 6,682 Days since Moon last visited by humans.
  368.                            * * * * * * *
  369. o International Space Year 1992 (Quote)
  370.  
  371.       The most important policy objective of the ISY . . . is
  372.   to instill a new Space Age frame of reference in the thoughts and
  373.                actions of governments and individuals."
  374.                   -- The late U S Senator Spark M Matsunaga, Hawaii
  375. --------------------------------------------------------------------
  376.                         ABOUT SPACE CALENDAR
  377. Space Calendar provides a weekly preview of upcoming events in the 
  378. space industry.  It is published weekly by the SPACE AGE PUBLISHING 
  379. COMPANY from offices in Kailua-Kona Hawaii.  For a free sample of 
  380. the printed publication, use the address, telephone, or fax numbers 
  381. for the Hawaii office listed below.
  382. SPACE AGE PUBLISHING COMPANY also publishes SPACE FAX DAILY from its 
  383. offices in Cupertino California.  For information about SPACE FAX 
  384. DAILY use the address, telephone, or fax numbers for the California 
  385. office listed below.
  386. HAWAII OFFICE:  75-5751 Kuakini Highway, Suite 209, Kailua-Kona HI 
  387. 96740; 808-326-2014, fax 808-326-1825.
  388. CALIFORNIA OFFICE:  20431 Steven Creek Blvd, Cupertino CA 95054; 
  389. 408-996-9210, fax 408-996-2125.
  390. ====================================================================
  391.  
  392.  
  393. --- Opus-CBCS 1.14
  394.  * Origin: NSS BBS - Ad Astra! (412)366-5208 *HST* (1:129/104.0)
  395. --  
  396. Bev Freed - via FidoNet node 1:129/104
  397. UUCP: ...!pitt!nss!freed
  398. INTERNET: freed@nss.FIDONET.ORG
  399.  
  400. ------------------------------
  401.  
  402. End of SPACE Digest V13 #338
  403. *******************
  404.